“信息科吗？我们电脑开不了机了”“打印机坏了，来修下。”医院内部，信息科有时会被称为“修电脑的”，这群人形容自己的事业，用上了“孤军奋战”，乃至“精疲力竭”。
与“修电脑”相反，一个信息科，实际上承载着医院对建设“智慧医院”的期待。在实现这个宏大愿望的过程中，不少人反复挣扎，艰难推进。
中国医药信息学会电子病历专委会主任委员陈金雄认为，每个医院有自己的理解与尝试，不变的是，智慧医院的基础是以电子病历为核心的医疗信息化。他曾在南京军区福州总医院担任过17年的计算机应用与管理科主任，在他30多年医院信息化从业经历中，对这一行始终抱有“审慎的乐观”，因为在曲折迈进的过程中，浮现出的利益纠缠、复杂性和艰辛，在以往的时代也出现过了。
2022年7月，国家卫健委通报显示，全国2508家三级公立医院中，2020年已有九成达到了电子病历3级及以上。就电子病历的进展，以及接下来的机遇，陈金雄在2022年10月接受《财经》记者的专访，提出了自己的观察。
电子病历普遍有进步
《财经》：电子病历目前做到什么程度了？
陈金雄：电子病历最近几年还是有很大进步，一方面跟业务需求和产品进步有关；另一方面跟国家政策推动有关。电子病历是有评级的，称为电子病历系统应用水平。过去是8个等级，现在是9个等级，也就是0到8级。国内现在有四家医院最高，已经过了电子病历的7级。
最近几年，电子病历的评级，还跟智慧医院建设，特别是跟公立医院的绩效考评、高质量发展挂钩，所以，现在各个公立医院还是比较重视的。
《财经》：这些进展，患者的感受其实并不明显？即便在一线城市，住院病历也有不少医院需要患者自行复印，而且不提供电子版。
陈金雄：技术的发展，它有两个衡量尺度，就是内部的发展和公众的感觉。很多时候二者不同步。
就像AlphaGo下围棋战胜李世石，那是在2016年，一夜之间人们突然知道了，人类棋手下不过AI（人工智能）。但AI其实已经有了很多年的发展，给公众的感觉是那一瞬间。
所以实事求是地说，医院内部这几年整体的信息化，包括电子病历、数据，还是有很大发展的，这些多数是给医生用。到公众感觉到明显变化，这中间还有距离。
另一方面也跟医院的服务理念和服务工具有关，医院电子病历有进度，给患者提供的数据服务也应该有相应进步，但有时这方面确实有滞后，不过不少医院也已经提供了线上的病历复印等服务。
《财经》：给医生的使用上，有什么进步？
陈金雄：有很多。最早全用纸质报告的时候，非常麻烦，检验科不可能每出一张患者报告单，就跑去给门诊医生送一次，肯定送不过来。往往是半天送一次，有时候一天一次，效率多低。
现在起码能做到，只要检验结果出来了，质量控制完以后，就实时发到服务器上，医生第一时间能看到，患者也是。然后再做进一步诊断，安排治疗方案，效率明显比以前高。现在大部分医院都建了比较完整的临床信息系统，一些医院建了院内的临床数据中心，给医生还是提供了很大便利，时间能充分利用起来。
这些跟互联网医疗再结合起来，患者以往跑一趟医院只为拿一份纸质检验报告，现在有一些在手机上就查得到。这些进步还是比较明显的。
对医生做研究，也有帮助。以前做研究得去病案室，翻找病历本，一点点地抠那些内容。现在有数据中心的医院，医生自己搜索一下就可以了。
要说普遍，还谈不上。有的医院投入大，从组织机构上就做调整，建了大数据中心。没建数据中心的医院，最起码病历已经在电子化了，好多医院已经能做到。总的来说，程度不一样，但是或多或少都在做。
投入与产出，算笔账
《财经》：电子病历达到比较高的级别，需要多大投入？
陈金雄：电子病历评级，看起来好像条条框框很多，归纳起来是五项内容。每项都有投入。
第一，临床信息系统一定要全面，不能缺某个系统。要建那么全面的信息系统，本身就需要花不少费用。
第二，医院内的信息要能互联互通，实现信息共享，就还得有一些集成平台的内容，这又是一笔不小的开支。
第三，临床数据中心的建设，从硬件到软件都得跟上。
第四，达到比较高的等级，得实现业务的全流程闭环管理。如果规划得好，花钱不见得很多，但是，毕竟要投入大量的人力、物力去做。现在医院里面有那么多项业务，全部都要做到全流程闭环管理，这是一个不小的工程。
第五，临床的决策支持，智能化。
如果更高级别，电子病历七级、八级水平，还得做跨区域的医疗业务协同。
一家医院要做这么多事情，如果再做好一点的系统，这一套没有几千万元下不来。
《财经》：会有地区之间不均衡的现象吗？
陈金雄：会有。比如临床数据中心、专科专病数据中心，尤其是偏向于医院做研究使用的数据中心。实事求是地讲，一定是大医院要超过中小医院。
超过四级，就需要几千万元的投入，一般的中小型医院要担得起高等级的电子病历评级，确实有一定难度。中小型医院，我们也称为“腰部医院”，不一定像大医院搞得那么高大上，也没必要盲目追求高等级。
在满足国家要求的前提下，“腰部医院”应该有针对性地建设自己的系统，抓住痛点，在用户体验、流程优化、数字化转型，包括患者管理和随访上格外关注，做出自己的特色。这类医院的需求往往还更突出，更迫切。
《财经》：多少医院需要过电子病历评级？
陈金雄：目前国家有要求，三级医院最起码要过四级。如果医院想要评三甲、三乙医院，电子病历不够四级，很难过得去。
一些省份还会提出更高的要求，三级医院得过五级或六级。一般来说五级以上属于比较高的等级了。
现在电子病历的评级，全国所有的公立医院基本上都要参加。除非医院级别很低，比如乡镇卫生院，那可能不参加。目前看是，县以上医院应该都有要求参加。
《财经》：国家卫健委今年7月发布通报，2020年参评的2508家三级公立医院，医疗盈余率为-0.6%。电子病历花上几千万元，是负担吗？投入与收益，如何考量？
陈金雄：客观来讲，公立医院的关注点除了经济效益，肯定还会考虑绩效考评。
前几天刚刚发榜（注：10月，国家卫健委2021年度三级公立医院绩效考核成绩放榜），成绩好的医院都很高兴，纷纷在自己公众号宣传得了A++，或进入了A级。公立医院挺看重排名。排名里的指标，也不是单纯看经济效益。
医院还会拿到国家的一些钱，尤其在建新院区的时候，投入特别大。有的一线城市医院建新医院，数字化、智能化方面投了5个亿，基本上是国家在投入。所以医院建新医院或新院区的时候，也是一个比较好的契机。
医院利用电子病历评级这个契机来推动信息化建设，对医院发展是有好处的。我觉得在评级的前提下，应该更关注医院的发展，把信息化做得更扎实一点会更好，而不是去追求某个单一指标。
观察、解决矛盾，还能往前迈进
《财经》：电子病历为什么不能提供给患者，症结是什么？
陈金雄：有很多矛盾的心态在里面。
比如现在患者对于自己的门诊病历有使用权，他起码能拿着到处看病去。要说数据不开放吗？好像也开放了，患者可以拿走自己的纸质病历，检验报告也拿得到，有一些也是电子化的。
但是，完整的电子化、标准化、结构化病历，患者又拿不到。
好比你发了工资，是拿着去理财，还是炒股，还是今天晚上搓一顿，赢了亏了都是自己的，老板不管你。这个权属是明确的。但是电子病历数据放在哪，权属不清晰。别人如果想用你的病历数据，行还是不行，现在不知道。
这里面还有知识产权的问题。有时候专家不支持病历放开，也要理解医院的苦衷。专家那么辛苦找到一个新的治疗方法，肯定记录在病历里了。这个病历能随便给别人吗，知识产权要怎么保护？
还有一种心理，有些医生怕患者拿走了电子病历，治疗过程中不太规范之处，以后患者再回来找他们。
所以，技术问题相对还好解决。但数据的开放、产权问题始终解决不了，如何价值变现也说不清。而这些问题不解决，从业者也没动力一直投入。
《财经》：今年4月北京的线上挂号诊疗平台“京医通”，一度称难以为继，在相关方协商下最终没有停运。在你的从业经历中，也曾主持开发“一卡通”这类系统。你认为互联网挂号的运营权，应该交给谁去做？
陈金雄：这件事的本质，是如何解决资源分配的公平性问题。
互联网进程比较快的行业，比如电商、餐饮，这些行业往往竞争比较充分，市场化程度高。
但是在医疗领域，资源比较集中，尤其公立大三甲医院的挂号属于优质医疗资源，是稀缺的。所以互联网挂号，面临一对矛盾关系：公平与效率体验之间，要如何平衡。
最公平的做法，那干脆回到传统，大家全去窗口排队挂号。弱点也很明显，体验太差，效率太低。
想要效率高，就得引入互联网的办法，预约、线上挂号。问题是紧俏的挂号资源，哪个挂号平台都想要，分配给谁？这是公平性的问题。
有的医院自建App，有的医院借助公共互联网平台。无论医院是自建App，还是与互联网医疗平台合办，所有做软件的人，都会参加好几次研讨会，专门讲怎么解决号贩子的问题，本质上也是处理公平性。
《财经》：未来最大的风口是什么？
陈金雄：各种政策相关的评级，包括电子病历评级，也包括信息互联互通（注：国家卫健委统计信息中心对医院、区域信息互联互通标准化成熟度进行测评）以及智慧服务、智慧管理等，这些是当下的风口。
基于数据驱动和移动互联网，帮助医院实现数字化转型，做好现有业务，拓展新的业务，优化就诊流程和就诊体验，提升效率，我认为是个很好的机会，做完了效果看得见、摸得着，需求又很迫切。
AI、大数据，这一两年有点冷静下来了。长期看，逐渐在业务模式和商业模式上找到好的点，我认为往前走也有机会，会稍微晚一点。
